서울시] 121123 우면산 2차공청회 - 메모장 기록.. (라이브 서울 시청)  ㄴ 지역

우면산 산사태 2차 원인조사 공청회 방송얘기가 있어서, ( http://cyw.do/0FOD6 )
3시부터.. 띄엄띄엄(?) 내용을 봤습니다.
(발표자 이름이 없는 경우, 확인하기 힘들어서 기입 못했습니다..)

기록한 내용도 띄엄띄엄에,
들리는대로 적는다기보다는,
들은 후 줄여서(= =;.. 제 스타일입니다..) 적었으니

나중에 방송 다시보기 올라오면 확인해보시기 바랍니다.

..

[시정토론회] 우면산 산사태 2차 원인조사 공청회 ('12.11.23 15:00~19:30 페럼타워 페럼홀)
http://cyw.do/0FMdu 
(= http://tv.seoul.go.kr/seoul2012/live/live.asp?no=3153&mcode=010302 )

우면산 산사태 2차 원인조사 공청회

 <행사개요>

1. 일시 : '12.11.23(금) 15:00~18:00

2. 장소 : 페럼타워 (3층 페럼홀)

3. 주관 : 서울연구원

4. 참석 : 약 100명

-조사단(12명), 민관합동 TF 전문위원(6명), 관련 전문가(4명)

-유가족, 피해주민 및 일반시민 (50여명), 언론(30명)

 ※ 서울시, 서초구, 국방부는 조사의 객관성, 중립성, 불참시 책임회피 논란 등을 고려하여 비공식 참석

    - 서울시 참석 : 시설안전정책관, 도시안전과장, 산지방재과장


5. 진행순서


[15:00~15:05] ( 5´) 원인조사 추진경위 설명-서울연구원

[15:05~16:25] (80´) 조사결과 발표-2차조사단

  (1) 조사개요 설명 (조사단장)
  (2) 분야별 연구성과 발표 (연구진)
  (3) 조사결과 종합발표 (조사단장)

[16:25~16:40] (15´)

휴  식 (포스트잇 의견수렴)

[16:40~18:00] (80´) 질의응답 및 의견수렴-2차조사단, 서울연구원
  ※ 온라인/포스트잇 의견 소개 및 답변 병행

...

* 메모장 기록 *


2010년 두군데 발생
2011년 사면붕괴 150개소, 토석류 33개소..
레미안아파트, ..

총16명 사망자

..

 


김기홍 교수
LiDAR 항공 측량. GPS 이용, 10cm 정확도.
2009, 2011년(사고 후) 촬영사진.
& 지형분석, 침식 계산..

..

 

김종서 박사
기후 상황. 강우 분석..
수공구조물 설계빈도.

..

 

수목에 의하나 재해안정성은 크다고 판단.

..

 

연세대 정상섭
지반조사

..

 

백중철
지하수 변동조사.


..

 

상부퇴적 후 파괴침식으로 판단.

..

 

터널발파와 산사태는 관계 없다고 판단..
..

 

- 외국인 코멘트 소개
정부의 개입여부가 중요함..
흙의 진동에 있으면, 성질변환을 고려해야하는 것 아닌가..

..


이수곤 교수..
우면산 전개과정
2010.9.21 곰파스 태풍때 산사태 78곳 중 우면산 2곳.
2011.7.27 서울 산사태 81곳 중 우면산 18곳.

(2차공청회가 아닌) 추가원인 및 ..조사..

계약 없이 복구시작(조사 없었음), ..

과업지시서('12.4) - 계류중인 소송을 위해 ..
실제는 230mm (365mm 는 붕괴 이후까지..)

이전 기록(200mm 이상일 때)을 보면, 안무너졌는데, .. 그땐 왜 안무너졌겠는가..

..

김명모 - 토론회 룰 좀 잡겠습니다.

..

유가족1 - 유가족 입장에서 모두발언을 부탁드렸습니다.

..

 

[ 전문가 토론회 ]

( 좌장 - 김명모 교수님에서 윤건신 교수님으로 교체.. )

이진한 교수 - 질문 중복이 있다면 토론이 길어질 것 같습니다.

윤건신 - 행정기관, 조사단..에게로의 질문보다, 기술 조사쪽의 멘트를 바랍니다.

이수곤 - 기술적인 문제에, 제도적 문제..등이 연계되어 있어서..
1년전부터 원했지만, 1차공청회 안하고... 기술적인것은 다 잘하셨습니다.
연구단에서 빠진 내용, 앞으로.. 어떻게.. 등을..

(윤건신 - 우측부터 발표를.. .. 알겠습니다. 이수곤 교수님 모두발표를 먼저.. )

..

 

이수곤 교수..
작년에 무너진것에 책임지는 시공이 없는 것.. (덕우암)
..
과업지시서 내용 중 - 본 과업의 수행 도중 과업 범위 또는 내용의 변경, 기타 ..
..
공군부대 60년중, 50년간 산에 있었는데, 왜 안무너졌는가..
..
'09 부산 무너진 것 때문에 서울에서도 준비를 한다고는 했지만, ..
급경사지..
..
주민피해가 왜 커졌는가..
우면동.. ('9x년부터 꽤 오랫동안 말해왔는데..)
..
부산의 산사태와 똑같습니다..
..
우면산 무너짐. - "국장 - 전수조사 다하겠다"
..
책임자인데, 내용을 모름..
..
공군부대 발생갯수 10% 미만 - 논리가 잘못된 것. (malone 교수의 지적)
공군부대에서 시작된 작은 산사태가 점점 커짐.
..
토석뿐만이 아니라, 나무도 내려오는 것..
..
연구는 잘했는데, 연계는 왜 안함..?
예측은 있는데, 총괄은..?
..
홍콩은 시뮬레이션할 데이터는 있는데,
우리는 데이터가 없었음..
레미안 도망가라? 정밀도가 없었음..
..
지질의 구조문제, 1차때랑 다름.
(무너질 때와, 무너진 이후..)
..
레미안보고서 - 단층이 많음.
..
서울의 예측 - 실제 무너진 것과 다름.
재해 예측이 안된 곳에서 무너짐 - 데이터가 없다는 얘기..
..
터널 발파로 인한 영향은 거의 없어보이긴 하지만,
장기적 영향이 있지않을까..
..
총괄책임자로 들어가있는데, 의지와 상관없이..
..
전문학회..
..
산사태 대책 : 없었음.. KTX 역시..
국도 넘어 터널까지 영향..
..
복구에 왜 돈을..?
..
이상입니다..

..

 

김경하 - 산사태방재연구과 과장
1차보고서 읽어봤음.

..

 


.. 시뮬레이션은 실제 속도의 1/8, 1/10 정도밖에 되지 않음. -
..
배수관 막혔지만, 집수정에서 배수로로 ..
..
재해예방조치는..? - 이렇게 정확한 것을 알았다면..
..
과학적으로 관리할 때가 되었다..
..

..

금오공과 장기태
왜 강우량과의 관계만을..?
시설물에 의한 세부침식.. (철탑을 따라 물줄기가 생기듯..)
풴스, 붕괴가 생겼음. 문제가 될 수 있죠.
강우량과의 관계만으로 군부대 영향 미미는 납득 힘듦.
..
나무의 수령.. 관계 없는 것으로.. - 통합 필요.
..
나무뿌리 구멍..
보덕사 - 5m 정도 나무 꼭대기 흙.. 유목 댐..
..
사면전문가는 이수곤 교수밖에 없는 듯.
.. 어떻게 풀어야할 지를..
..
'05년 급경사지.. 대통령령 발표.
단체장 - 매년 안전점검 보고. 붕괴이력에 대해서는 더더욱.
법이 있는데, 법을 가지고.. (최소한의 예의..)
'09, '10.. 계속 징후를 얘기했고, ..
누구의 책임으로 돌리기 전에, 법은 지켜줬으면.
..
위험하다고 한다면, .. 돈이 없는데..
비구조적 대책.. 조기예보.. 급경사지 상시감지시스템..
..
전문가로써 마음이 무거움..

..

박..교수
공군부대가 산사태 위험 줄였다라는 취지 얘기는, 반대..
절개지 도로에서 산사태 시작.
360도 둑.. 평시에 어떻게 관리되는지.. 잘 모르겠지만..
절개지 물 흡수 후 산사태 시작으로 봄.
콘크리트로 100% 착수했다..는 가능성은 희박하다 봄.
..
서울시.
2차조사는 추가보완조사.
판사는 공신력있는 기관의 보고서를 믿게 되어있음.
..

 

김명모 교수
결론 관련한 사항에 대해서만..
..
1시간, 10시간, 1일.. 표로..
..
공군부대 영외배출수 - 다양한 배수 통로..
포장을 해놓으면 유출수가 많고, .. 우호수관 10년..
펜스 사이가, 사람이 훼손 시키지 못하지만, 자연이 훼손 시키는 것에 대처를 못한 것에 대해..
..
기반암 크랙..
..
(오경도 교수 발표에 대해 )
토속이 1m, 2m 퇴적, 둑을 넘지 않음.
현장조사로, 토속류가 저수지댐을 지나지 않음.
..
(이수곤 교수 발표에 대해 )
서울시가 준비를 잘 못해서.. 공군부대도 주위 관리 못함.
다만, 그 잘못에 대해 잘하자고 하자는 ..
..
잘못을 2중3중으로 하는 것은..
..
조사결과는 원론적인 얘기.. (현실에서 어떻게 판단할지..)
..

 

박창근 교수 (관동대학교)
토석류 위험도 분석 - 100% 수치화.. 매개변수.. 범위화..?

..

이승우 교수 (강릉원주대학교)
언제, 어디서 산사태 말하긴 힘듦.
..
"산림청 - 우면산(일부지역) 주위보 발령, 주민께 전파 됐으면 피해감소 됐을 것.."
..
(박창근 교수님 의견에 대해) 예측하는 최선이라고 판단.
종합적 대책을 세웠다면, (예측 가능성에 대해..)
..
위험도를 % 로 측정하긴 힘들지만,
매우위험, 위험..정도로 표현함.
..

박창근

공군부대의 영향력을 표시하는 것 보다, % 표시하는 것이 어렵게 보이는데..
더 쉬운 부분들도 표시가능해야 하는 것 아닌가..
..

김명모

정량화 필요해서 하는거고, 
예보 두군데였지만.. .. 위험하더라.. 대처를 해야한다..라는 확률사의 예측.
필요하다면, 다른 곳에서 이후 토론을 했다면..

..

이승우

수치는 발표자료에는 있구요..

..

박창근

자연현상과는 맞지 않을 수 있는데 (공학상의 계산이니까..)
모델의 한계..

..

이승우

모델의 한계성에 대해서는 정의가 되어있고,
지난번 발표해서는 얘기를 했지만, 시민발표회기때문에 간단히 함.

..

[ 전문가 토론회 종료. ]

 

박지우 보좌관 (김영주 의원 보좌)
(인터넷상) 기사상으로는 천재.. 천재라는 결론인가요..?
..
산림조합(수위계약 1000억. 무면허..?) 검토하겠음.
..
관련기관과 협의, 법계정 들어가겠음.
..

 

[ Q&A ]

유가족 (남태령 전원마을 - 방배2동)
1년 반 전에 아들 희생.
..
천재..? 어느 기사..? 누가 보도..?
..
'11.2월 구청장 면담. - 남태령 언급 없음. - 집앞 나무 기울어진 얘기는 했지만, .. - 지하침수 막다가 상수리나무가 덮쳐 사망.
이후 - 서초구청 : 자연재해라 하기 때문에 자연재해라 주장. 민원은 접수된 것이 없다고 발표.
..
.. 문책이 걱정되서..? 유가족 사대로 그러너 말은 삼가해 주시기를..
..
가해자 서울시가 조사하는 것도 웃끼는 거고..
..

 

이수곤
연구는 열심히 하셨는데, 결론은 명확하지 않음.
새 시장.. 하지만 공무원은..
최종 보고서에 어떻게 운용되는가..?
공군부대는 인정을 했는데..
외국 전문가와 빨리 수준을 높여야..
시장님의 결단을 바랍니다..
..

 

조사연구 발표하는 자리였습니다.
서울시가 내용을 수정할 수 있다..는 과업지시서에서 삭제했습니다.
..
보도자료는 와있는 그대로 나갔습니다.
..
조사에 대한 결과 외의, 정책같은 내용에 대해 답변할 분들은 이 공청회에서는 없습니다.
..

 

시의원 김영선
배수로 변경으로 피해가 있었다면, 인재 아닌가요..?
..
누구를 위한 공청회인가, ..
..
1차 이후 진전되지 않은 내용..
..

김명모
중간에 무너젔지만, 복구 될 거라는 내용.
사후 복구를 못했음. 우면산 전체 대책이 안됐다..라고 말한 내용임.

..

김영선
완성됐다고 하더라도, 무너질 것이다.

..

김명모
그것을 지적한겁니다.

..

김영선
땜빵공사.. 천재로 넘길 것인가요..?
(유가족입장에서는) 앞으로의 대안을 요구하는 것.
..
한국적 정서로 있는 것을 말하기 어렵다는 것을 알기 때문에,
가르쳐주십시오..
..

 

유가족 (보덕사 사고)
터널 공사, 균열로 보상 받았음.
쓰러진 나무 뿌리는..? 왜 안치웠는지..
..
( 정현숙 - 서울시로 가서, 네군대만 해달라고 했음. )
보덕사는?
( 정현숙 - 안했음.. )
..
복구를 얼마나 했고, ..
..
서초구청장 면담 - 기사 안나갔음.. (면담이 없었음)
..

 

유가족
사고 당일 경찰서에 보고 갔는데, 임의 막았는데, 반대쪽 통과..
..
발표도 1차와 같음..
..
왜 사과를 안하는지.. 발표에 같이 해주셨으면..
..

 

유가족 (레미안 2층)
많이 고생하시고, 감사합니다.
..
저희 일이었지만, 피해는 다른 곳으로 갈 수도 있습니다.
..

 

[ 행사 종료하겠습니다. ]


...

easyBow killofki@.



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